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　　央視《新聞1+1》2012年12月11日播出《“南京醫(yī)改”進(jìn)入深水區(qū)》，以下為節(jié)目實(shí)錄

　　“南京醫(yī)改”進(jìn)入深水區(qū)！

　　解說(shuō)：

　　明年1月，南京將取消公費(fèi)醫(yī)療，20萬(wàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員將和企業(yè)職工一樣進(jìn)入一個(gè)醫(yī)保體系。 >>>相關(guān)鏈接：南京將取消公費(fèi)醫(yī)療 公務(wù)員免費(fèi)看病成歷史

　　王德生 南京市宣傳部新聞發(fā)言人：

　　統(tǒng)一的制度政策，統(tǒng)一的參保繳費(fèi)，統(tǒng)一的繳費(fèi)比例，統(tǒng)一的待遇標(biāo)準(zhǔn)。

　　解說(shuō)：

　　六個(gè)“統(tǒng)一”一步到位，南京醫(yī)改能否真正取消特權(quán)，實(shí)現(xiàn)公平。

　　葉南客 南京社科院院長(zhǎng)：

　　公務(wù)員()也是普通的市民，和百姓應(yīng)該一樣，參與國(guó)家的社會(huì)保障制度。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)醫(yī)療雙軌制正在退出歷史舞臺(tái)，未來(lái)我們又該如何推進(jìn)實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：“南京醫(yī)改”進(jìn)入深水區(qū)！

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　不知道您想過(guò)沒(méi)有，為什么有那么多人想去考公務(wù)員？其中一個(gè)非常重要的心理因素，就是因?yàn)楹芏嗳擞X(jué)得道如果能夠進(jìn)入到政府機(jī)關(guān)的話(huà)，如果生了病就可以享受到公費(fèi)醫(yī)療，那么看病報(bào)銷(xiāo)的比例也會(huì)相應(yīng)地提高。那么公費(fèi)醫(yī)療相關(guān)的一條新聞是，最近在南京，南京市公布將從明年開(kāi)始取消公費(fèi)醫(yī)療，將與職工醫(yī)保進(jìn)行并軌。這條新聞引發(fā)了人們的關(guān)注，人們特別想知道，南京方面的舉措具體都有些什么，而且人們的反應(yīng)又是怎么樣的，在取消公費(fèi)醫(yī)療制度的過(guò)程當(dāng)中將會(huì)遇到哪些問(wèn)題，這些都是我們今天要關(guān)注的。

　　解說(shuō)：

　　實(shí)事求是說(shuō)，公費(fèi)醫(yī)療制度在歷史上起到過(guò)一定的作用，但是隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，其弊端也越發(fā)凸顯。三天前，在南京市宣布取消公費(fèi)醫(yī)療制度的發(fā)布會(huì)上，南京市人社局副局長(zhǎng)陳建寧如此坦言。而最近幾天很多普通市民也對(duì)這一做法表示了自己的支持。

　　就診患者：

　　取消之后我覺(jué)得蠻公平的。

　　就診患者：

　　如果是老爺子公費(fèi)醫(yī)療了，全家都讓他用了，都不平等，取消這個(gè)公費(fèi)醫(yī)療最好了。

　　解說(shuō)：

　　目前在南京能享受公費(fèi)醫(yī)療的大約有20多萬(wàn)人，這20萬(wàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員，相對(duì)于八百萬(wàn)的南京人口來(lái)說(shuō)，盡管占比很小，但是公費(fèi)醫(yī)療給大多數(shù)人帶來(lái)的不平等感卻是十分強(qiáng)烈。不過(guò)明年1月，南京的這個(gè)不平等就會(huì)被打破。

　　王德生 南京市宣傳部新聞發(fā)言人：

　　全市機(jī)關(guān)事業(yè)人員和企業(yè)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)幾個(gè)“統(tǒng)一”：統(tǒng)一的制度政策，統(tǒng)一的參保繳費(fèi)，統(tǒng)一的繳費(fèi)比例，統(tǒng)一的待遇標(biāo)準(zhǔn)。

　　解說(shuō)：

　　被南京市稱(chēng)為六個(gè)“統(tǒng)一”的取消公費(fèi)醫(yī)療制度改革，意味著原來(lái)享受公費(fèi)醫(yī)療的20萬(wàn)人將和三百多萬(wàn)城鎮(zhèn)職工一樣享受平等的醫(yī)療服務(wù)。從明年1月開(kāi)始，參加醫(yī)療保險(xiǎn)的機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工，拿醫(yī)療卡可以在所有定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)和藥店就醫(yī)買(mǎi)藥，也可以享受大病醫(yī)療救助的待遇。

　　陳建寧 南京市人社局副局長(zhǎng)：

　　工資總額的9%由單位繳納，2%由個(gè)人繳納。南京從啟動(dòng)以來(lái)還有一個(gè)大病醫(yī)療保險(xiǎn)，是我們每人每月按照10元錢(qián)繳納。這10元錢(qián)的繳納和2%的繳納，在職人員都是按月從工資當(dāng)中扣除，由單位代為扣繳。

　　解說(shuō)：

　　取消公費(fèi)醫(yī)療這樣的改革自然會(huì)受到輿論的歡迎，這也意味著我們的醫(yī)療制度改革又向公平邁進(jìn)了一步，也有評(píng)論看到了改革的另一面，改革已進(jìn)入深水區(qū)，痛是在所難免的，怕痛就不能前進(jìn)，敢革自己的命才能獲得強(qiáng)大的動(dòng)力，何況機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員參保，將會(huì)享受到職工醫(yī)保十年發(fā)展帶來(lái)的成果。然而南京市的此次改革在很多媒體看來(lái)仍然留下了一點(diǎn)尾巴，那就是在南京的部署機(jī)構(gòu)和省級(jí)機(jī)關(guān)以及省級(jí)管理的事業(yè)單位，都不在此次改革范圍之內(nèi)。

　　主持人：

　　在我們國(guó)家因?yàn)闅v史的原因，不同的人群因?yàn)樗约旱牟煌纳矸?，得到的社?huì)保障的條件也是各不相同的，這當(dāng)然是不公平的，因此一定要改。我們注意到在2009年的新一輪醫(yī)改方案里面有這樣一個(gè)數(shù)字，在三年內(nèi)城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)覆蓋率要達(dá)到90%以上。有人解釋說(shuō)，這就意味著機(jī)關(guān)事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工要在這三年內(nèi)實(shí)行醫(yī)保的并軌，我們看到如果從2009年算起的話(huà)到2012年，最遲到明年4月份，這三年的最后期限也就到了。換句話(huà)說(shuō)，南京是在最后期限內(nèi)公布了取消公費(fèi)醫(yī)療的制度，雖然不是最早，甚至成為最遲中的一個(gè)，但是這樣的一種舉措仍然是得到了人們的衷心的喝采。

　　我們來(lái)看一下，南京取消公費(fèi)醫(yī)療的這種做法，媒體報(bào)道的用詞有“特權(quán)縮步”、“向既得利益開(kāi)刀”、“傳遞社會(huì)公平好聲音”、“零落的公平將重新拼接”，這是媒體的報(bào)道。那南京的做法具體都是一些什么？學(xué)者還有當(dāng)?shù)厝说囊恍┢诖质鞘裁?？我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　明年1月約20萬(wàn)南京市屬和江南八區(qū)的機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員手中的公費(fèi)醫(yī)療證將會(huì)換成和企業(yè)參保職工一樣的醫(yī)?？?。

　　葉南客 南京社科院院長(zhǎng)：

　　公務(wù)員也是普通的市民，也是社會(huì)的公民，和百姓應(yīng)該一樣參與國(guó)家的社會(huì)保障制度，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展下，都應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的社會(huì)保障體系安排，讓全體機(jī)關(guān)干部統(tǒng)一進(jìn)入社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)，這樣的話(huà)促進(jìn)了社會(huì)公平。

　　解說(shuō)：

　　取消公費(fèi)醫(yī)療后，機(jī)關(guān)事業(yè)單位參保人員因持卡結(jié)算，也就無(wú)需墊付醫(yī)療費(fèi)，也就不存在報(bào)銷(xiāo)問(wèn)題，小病大養(yǎng)，一人生病全家買(mǎi)藥，公費(fèi)醫(yī)療帶來(lái)的種種弊病，也即將在明年終結(jié)。

　　葉南客：

　　(公費(fèi)醫(yī)療)個(gè)人沒(méi)什么義務(wù)責(zé)任，跟自身利益相關(guān)以后，有一些部需要的藥品少拿一些，這樣能提高我們醫(yī)療使用的效率和效益，減少一些不必要的浪費(fèi)，讓自己的利益和社會(huì)保障體系掛鉤。接受社會(huì)保障的話(huà)，減少?lài)?guó)家的一些財(cái)政支付。

　　解說(shuō)：

　　公費(fèi)醫(yī)療曾被認(rèn)為是體現(xiàn)公職人員優(yōu)厚福利的一個(gè)方面，而被改革觸動(dòng)了蛋糕的人會(huì)如何看待呢？67歲的吳先生一直享受公費(fèi)醫(yī)療，因?yàn)樾呐K疾病在南京鼓樓醫(yī)院看病求醫(yī)，在日常的就醫(yī)中，他覺(jué)得公費(fèi)醫(yī)療并不像其他人想象的那么完美。

　　吳先 南京市民：

　　鼓樓醫(yī)院只有一張?zhí)幏剑瑑砂賶K錢(qián)，還有一個(gè)處方不能超過(guò)五種藥，不能超過(guò)五種藥的品種，有的品種還有時(shí)間限制，只能開(kāi)一個(gè)星期的藥。

　　解說(shuō)：

　　對(duì)于取消公費(fèi)醫(yī)療，吳先生卻是期盼已久，他說(shuō)使用醫(yī)保完全可以減少他來(lái)醫(yī)院開(kāi)藥的次數(shù)，看病的各種限制也少了很多，不過(guò)取消公費(fèi)醫(yī)療具體的實(shí)施細(xì)則，目前南京市還沒(méi)有公布。

　　吳先生：

　　現(xiàn)在具體條款還不知道，因?yàn)橐惶?hào)開(kāi)始按照新的，我們憑什么掛號(hào)、憑什么就診，繳費(fèi)什么都不知道，現(xiàn)在就等待。

　　解說(shuō)：

　　事實(shí)上在江蘇取消公費(fèi)醫(yī)療，南京市還不是最快的，在他之前，其余12個(gè)市已全部取消了公費(fèi)醫(yī)療。

　　葉南客：

　　據(jù)我了解，明年江蘇省的省級(jí)機(jī)關(guān)干部也要全面進(jìn)行社會(huì)保障改革，這樣的話(huà)體現(xiàn)了我們國(guó)家向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)全面邁進(jìn)的一個(gè)重要標(biāo)志。

　　主持人：

　　隨著各地陸續(xù)取消了公費(fèi)醫(yī)療，我們注意到的是各地又相應(yīng)地有了一個(gè)叫做醫(yī)療的補(bǔ)貼，這到底是怎么回事？那么針對(duì)補(bǔ)貼，南京市的相關(guān)做法是這樣的，其它的不看，要看要建立單位補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，怎么進(jìn)行補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)呢？有的單位實(shí)行自己管理的單位補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，也有是借助商業(yè)保險(xiǎn)來(lái)做補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，這是南京市的做法。

　　有人就會(huì)問(wèn)，到底什么是醫(yī)療補(bǔ)助的政策？我們看了一下，有國(guó)家的相關(guān)規(guī)定，在1998年的時(shí)候，國(guó)家有一個(gè)關(guān)于建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度的決定，其中說(shuō)國(guó)家公務(wù)員這樣的一個(gè)群體，在參加基本醫(yī)療保險(xiǎn)的這個(gè)基礎(chǔ)上，在享受醫(yī)療補(bǔ)助政策，具體辦法另定。這是1998年的一個(gè)規(guī)定，應(yīng)該說(shuō)這樣的一種規(guī)定是留下了一個(gè)小尾巴，為什么這么說(shuō)？我們來(lái)看，因?yàn)楦鞯鼐陀辛俗约旱淖龇?，在天津雖然已經(jīng)取消了公費(fèi)醫(yī)療，但是我們看取消之后怎么做的，取消之后，享受?chē)?guó)家公務(wù)員醫(yī)療補(bǔ)助的人員，在一個(gè)年度內(nèi)發(fā)生的住院醫(yī)療費(fèi)用，再由城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)基金按照規(guī)定的待遇報(bào)銷(xiāo)之后，個(gè)人負(fù)擔(dān)的部分，由國(guó)家公務(wù)員醫(yī)療補(bǔ)助統(tǒng)籌基金予以補(bǔ)助。補(bǔ)助的標(biāo)準(zhǔn)是什么樣呢？在職人員補(bǔ)助80%，退休人員補(bǔ)助90%，副司局級(jí)以上的人員補(bǔ)助95%，基本上都給補(bǔ)助了。

　　再來(lái)看海南也有相關(guān)的規(guī)定，個(gè)人年度自負(fù)醫(yī)療費(fèi)超過(guò)一定金額的部分，單位補(bǔ)助90%，自負(fù)10%，如果全年超過(guò)5000元錢(qián)，超過(guò)的部分補(bǔ)助95%，自負(fù)5%。有人看了這樣的一系列的補(bǔ)助辦法之后，就算了一筆賬，這么算來(lái)，補(bǔ)助之后公務(wù)員享受到的這些待遇跟取消公費(fèi)醫(yī)療以前幾乎沒(méi)有什么差距，而且甚至比以前更好。因?yàn)樵诙唐锏睦舷壬舱f(shuō)了，他以前只能在定點(diǎn)的醫(yī)院去享受公費(fèi)醫(yī)療，但是現(xiàn)在醫(yī)保的醫(yī)院可以自己選擇，選擇還多了。一方面取消了公費(fèi)醫(yī)療，但是另外一方面，在取消的同時(shí)，各種各樣的補(bǔ)助又在保證著這些公務(wù)員的醫(yī)療報(bào)銷(xiāo)水平?jīng)]有下降，這樣比較一下的話(huà)，取消公費(fèi)醫(yī)療區(qū)別又在什么地方呢？接下來(lái)連線(xiàn)一下北京大學(xué)的劉國(guó)恩教授。劉教授，剛才我比較了一下，您怎么看我的比較？

　　劉國(guó)恩 北京大學(xué)教授：

　　我是這樣來(lái)看的，我們?cè)诠M(fèi)醫(yī)療取消之前，公務(wù)人員、公職人員的醫(yī)療服務(wù)完全由財(cái)政出錢(qián)直接支付的，所以它和我們廣大的百姓，包括城鎮(zhèn)居民、城鎮(zhèn)職工還有農(nóng)村居民，完全不在一個(gè)保障制度的平臺(tái)上，那個(gè)時(shí)候我們談的是制度上的一個(gè)分割，自從我們?nèi)∠斯珓?wù)員的特殊待遇以后，讓公務(wù)員特殊的群體或者特權(quán)的群體，從醫(yī)療保障制度建設(shè)上，統(tǒng)一到統(tǒng)一的平臺(tái)上。從制度并軌角度來(lái)講，這是一個(gè)巨大的進(jìn)步。在中國(guó)不論身份如何，在制度上是一樣的。然后從并軌過(guò)程當(dāng)中，當(dāng)然我們也是希望并軌不要有太大的一個(gè)落差，過(guò)去公務(wù)員享受的待遇可能特別好，并軌可能要和我們大多數(shù)人的福利待遇要逐步統(tǒng)一。所以在這個(gè)并軌過(guò)程當(dāng)中，有些城市根據(jù)各所在單位不同，還有不同程度的補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼絕對(duì)不是一個(gè)制度安排了，所以我認(rèn)為這個(gè)補(bǔ)貼的差異是隨著我們制度建設(shè)的不斷完善，它取消、減小就是一個(gè)必然的過(guò)程，而我們把制度上的一個(gè)并軌做出來(lái)，我覺(jué)得是非常巨大的成果。

　　主持人：

　　所以劉教授說(shuō)到這兒，正好有一個(gè)網(wǎng)友提出了這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，他們說(shuō)就像您說(shuō)的，這種制度上的并軌，提供了一個(gè)形式上我們看起來(lái)都一樣了，公務(wù)員和我們一樣了，但是實(shí)際上理子里我們還是不一樣，因?yàn)樗麄冇懈鞣N各樣的補(bǔ)貼，普通城鎮(zhèn)職工沒(méi)有這種補(bǔ)貼，而這種補(bǔ)貼使得他們享受的待遇仍然比我們高。

　　劉國(guó)恩：

　　我想做一個(gè)補(bǔ)充，剛念到的城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)，在提出在基本醫(yī)療保險(xiǎn)基礎(chǔ)上建立補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，事實(shí)上僅僅是針對(duì)公務(wù)員人群，當(dāng)時(shí)我們這個(gè)政策也是針對(duì)所有的城鎮(zhèn)職工所在的單位和城市，他也可以根據(jù)單位的條件，來(lái)購(gòu)買(mǎi)建立在基本醫(yī)療保險(xiǎn)基礎(chǔ)上的補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，現(xiàn)在這個(gè)保險(xiǎn)也是因?yàn)槲覀兇蟛♂t(yī)療保險(xiǎn)的推出，很多地方補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)變得不必要了，不僅僅是我們公務(wù)人員有補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，很多企業(yè)在文件的統(tǒng)一規(guī)定下也可以購(gòu)買(mǎi)相應(yīng)的補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，這個(gè)東西還是屬于我們?cè)谥贫韧晟七^(guò)程當(dāng)中要求逐步解決的，如果沒(méi)有制度上的統(tǒng)一，我們很難從我們平臺(tái)的角度、系統(tǒng)的角度歸并到一起，我認(rèn)為這個(gè)還是要堅(jiān)持的一點(diǎn)。

　　主持人：

　　謝謝劉教授，稍候有更多的問(wèn)題給您。

　　剛才劉教授也說(shuō)，從一個(gè)制度上使得我們和公務(wù)員站在一個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)上，我們?cè)賮?lái)看媒體看的角度又是什么。上海商報(bào)說(shuō)有兩個(gè)重要的觀(guān)點(diǎn)，要為補(bǔ)充醫(yī)療待遇的最終革除設(shè)定一個(gè)最后期限，并向社會(huì)公布，因?yàn)榇龅奈舶褪遣还降摹?/P>

　　第二，向社會(huì)公開(kāi)實(shí)施補(bǔ)充醫(yī)療待遇的資金來(lái)源、資金待遇的標(biāo)準(zhǔn)、操作辦法，還有歸誰(shuí)進(jìn)行審計(jì)與監(jiān)督，這是媒體的一些看法。讓所有的群眾享受一個(gè)同等的醫(yī)保的待遇是公費(fèi)醫(yī)療制度改革的最根本的出發(fā)點(diǎn)。剛才我我們說(shuō)制度上的公平這是改革的一小步，我們社會(huì)公眾期待著往后的繼續(xù)跟進(jìn)。

　　解說(shuō)：

　　公費(fèi)醫(yī)療這項(xiàng)始于1952年，在國(guó)家通過(guò)醫(yī)療衛(wèi)生部門(mén)向國(guó)家工作人員提供免費(fèi)醫(yī)療及預(yù)防服務(wù)的社保制度，正隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而日益遭到民眾的詬病。而早在1998年12月，國(guó)務(wù)院曾發(fā)布關(guān)于建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度的決定，其中就規(guī)定所有用人單位，包括機(jī)關(guān)事業(yè)單位極其職工，全部要參加城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)，這個(gè)決定讓公費(fèi)醫(yī)療這個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的城市醫(yī)療保障制度，在運(yùn)行長(zhǎng)達(dá)40多年之后，開(kāi)啟了轉(zhuǎn)向醫(yī)保的改革。

　　這是今年2月17日，新華社記者在濟(jì)南市的一家醫(yī)院內(nèi)拍攝的照片，今天當(dāng)南京成為江蘇13個(gè)地級(jí)市最后一個(gè)宣布取消公費(fèi)醫(yī)療的城市，放眼全國(guó)，南京之后還有不少地方仍然需要繼續(xù)推進(jìn)這樣的改革。

　　據(jù)了解，截止到目前，全國(guó)范圍內(nèi)尚有山東、廣東等地的公務(wù)員尚未全部取消公費(fèi)醫(yī)療，其中在山東省，除濟(jì)南、煙臺(tái)兩市外，其他15個(gè)地市已實(shí)現(xiàn)全員參保。在廣東省直中央駐穗單位以及廣州市公務(wù)員尚未完成公費(fèi)醫(yī)療與醫(yī)保接軌。近日有媒體報(bào)道，廣州市人社局有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，廣州公務(wù)員醫(yī)療制度改革暫無(wú)具體時(shí)間表。

　　此外，北京的情況較為特殊，2011年底北京市政府發(fā)文稱(chēng)，在2012年1月1日起，北京市屬公務(wù)員事業(yè)單位等約22萬(wàn)人取消公費(fèi)醫(yī)療，并入職工醫(yī)保。至此，北京市級(jí)及以下公費(fèi)醫(yī)療改革基本完成。此前，在2010年，北京市16個(gè)區(qū)縣約45萬(wàn)公費(fèi)醫(yī)療人員已并入職工醫(yī)保。但在北京，還有中央籍的約33萬(wàn)公費(fèi)醫(yī)療人員尚未進(jìn)入正式改革范疇。新京報(bào)2012年1月報(bào)道援引北京市人力社保局副巡視員張大發(fā)的表示說(shuō)，中央級(jí)公費(fèi)醫(yī)療改革已由國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議確定，計(jì)劃在2013年納入職工醫(yī)保體系。

　　而面對(duì)此次的南京市公費(fèi)醫(yī)療制度改革，并未涉及省級(jí)機(jī)關(guān)事業(yè)單位，副廳級(jí)以上干部也仍在執(zhí)行公費(fèi)醫(yī)療制度，并且其治療地點(diǎn)也一般都在各個(gè)規(guī)模較大醫(yī)院的高級(jí)病房。醫(yī)保制度的全覆蓋要求人人享有，但也應(yīng)該人人公平享有，這也成為公費(fèi)醫(yī)療改革進(jìn)行中備受關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　主持人：

　　有人說(shuō)，公費(fèi)醫(yī)療是一種權(quán)力的福利，要把福利從權(quán)力手中拿走當(dāng)然是不易的，接下來(lái)繼續(xù)連線(xiàn)劉國(guó)恩教授。

　　劉教授，剛才就像短片里面說(shuō)的，南京推行的這次改革，實(shí)際上是沒(méi)有涉及到副局級(jí)以上的這樣一個(gè)群體，您看未來(lái)這種相當(dāng)級(jí)別以上的公費(fèi)醫(yī)療的改革，您對(duì)這個(gè)的看法是什么樣的？

　　劉國(guó)恩：

　　我覺(jué)得我們?nèi)绻叱隽说谝徊剑尨蟛糠值墓毴藛T能夠并軌到我們廣大人民群眾的基本醫(yī)療保障制度里面來(lái)，我覺(jué)得對(duì)更高層次的那些官員們，他們的并軌也是遲早的事情，當(dāng)然特別高級(jí)別的政府人員因?yàn)闅v史原因留下一小部分，那個(gè)我覺(jué)得基本上不應(yīng)該在我們考慮的特別關(guān)鍵的一個(gè)范疇里面。

　　我認(rèn)為并軌非常重要，其實(shí)對(duì)于百姓來(lái)講，他們并軌過(guò)來(lái)對(duì)于我們有很大的好處。在中國(guó)基本醫(yī)療保障制度是我們國(guó)家醫(yī)療體制改革的一個(gè)重大的舉措，我們百姓都會(huì)受益，誰(shuí)在做決策，做決策的基本上全部是在公費(fèi)醫(yī)療系統(tǒng)里面的，如果他們做決策，他們自己的利益不在里邊，他為什么要發(fā)自?xún)?nèi)心地為人民群眾去著想呢，如果他們自己在體系里邊來(lái)看，會(huì)為自己著想，也同時(shí)為人民群眾著想。所以人民群眾可以期待，由于他們進(jìn)來(lái)了，我們以后享受醫(yī)療服務(wù)的待遇、管理服務(wù)、技術(shù)服務(wù)、保障制度都會(huì)因?yàn)樗麄兪芤?，我們也?huì)因此而受益。從這個(gè)意義上，站在我們個(gè)人的角度，我覺(jué)得他們進(jìn)入到我們的系統(tǒng)里面，一定對(duì)整體的國(guó)民有更好的一個(gè)收益承諾。

　　主持人：

　　劉教授，我看到了這樣一種看法，有人算了一筆賬，公費(fèi)醫(yī)療滿(mǎn)打滿(mǎn)算一年下來(lái)就是五六百億，而整個(gè)醫(yī)改涉及到全國(guó)的大盤(pán)子是上萬(wàn)億的，兩者相比的話(huà)，實(shí)際上公費(fèi)醫(yī)療所涉及到是小部分人的小部分利益，這是一個(gè)表面化的一種爭(zhēng)執(zhí)，實(shí)際上最重要的是要進(jìn)行這種醫(yī)療體制改革怎么能夠市場(chǎng)化，您怎么看待這樣的觀(guān)點(diǎn)。

　　劉國(guó)恩：

　　我倒不是說(shuō)醫(yī)療服務(wù)一定要市場(chǎng)化這三個(gè)字來(lái)表述它，我覺(jué)得醫(yī)療服務(wù)的籌資制度安排，錢(qián)從哪兒來(lái)，怎么花這個(gè)錢(qián)的制度安排上來(lái)講的話(huà)，我們應(yīng)該由政府來(lái)主導(dǎo)，通過(guò)一些非政府的力量來(lái)完成這個(gè)服務(wù)的提供，完成保障制度的一些安排，這個(gè)可以做，政府來(lái)推動(dòng)這個(gè)事情，但是可以借用社會(huì)力量來(lái)幫我們經(jīng)營(yíng)，來(lái)幫我們管理，這個(gè)是我們可以走的道路。

　　主持人：

　　我提出這個(gè)問(wèn)題，也許我剛才沒(méi)有說(shuō)清楚，我提出這樣一種觀(guān)點(diǎn)，我引入這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，有人說(shuō)可能不應(yīng)當(dāng)我們花這么大的精力去盯住公務(wù)員的公費(fèi)醫(yī)療的問(wèn)題，您覺(jué)得我們有沒(méi)有必要去盯住這個(gè)問(wèn)題？

　　劉國(guó)恩：

　　我覺(jué)得非常有必要，當(dāng)然有必要，其實(shí)我們第一段的談話(huà)已經(jīng)談到這個(gè)地方，公務(wù)員在我們國(guó)家作為決策層，我們做決策的人當(dāng)成是公務(wù)員，如果做決策的人不在我們廣大國(guó)民享受的基本醫(yī)療保障制度里面。我很難想象，他們會(huì)非常主動(dòng)地、積極地、從長(zhǎng)地考慮構(gòu)建全民基本醫(yī)療保障制度，所以讓他們進(jìn)來(lái)，我覺(jué)得這不僅僅是他們目前享受的幾十億、幾百億的福利問(wèn)題，而更多是如何從長(zhǎng)為全體人民，包括他們自己自身在內(nèi)，能夠來(lái)構(gòu)建一個(gè)和諧的、高效的醫(yī)療保障制度，我覺(jué)得這一點(diǎn)非常非常關(guān)鍵。

　　主持人：

　　非常感謝劉教授。

　　我們今天關(guān)注的是南京市即將取消的公費(fèi)醫(yī)療的這樣一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)大家關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，大家盯住這個(gè)公費(fèi)醫(yī)療的問(wèn)題，并不是人們一定要把享受公費(fèi)醫(yī)療的這些人，把他們的醫(yī)保的待遇一定要拽下來(lái)，人們心里才平衡，不是這樣的。關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，希望把所有人的這種醫(yī)療保障的待遇提上去，這才是問(wèn)題的關(guān)鍵。在14年前，1998年的時(shí)候，所有的國(guó)企職工一步到位地進(jìn)行改革，14年后，人們也有理由期待，國(guó)家公務(wù)員也可以做到。

　　今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見(jiàn)。

　?。–CTV-新聞 在濟(jì)南市的一家醫(yī)院內(nèi)拍）