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　　【對話人物】

　　吳巖北京師范大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，科幻作家。2003年開設(shè)科幻文學(xué)研究方向，是國內(nèi)唯一的“科幻文學(xué)”碩士研究方向?qū)I(yè)課教授。2015年，該研究方向首次招收博士生。

　　【對話動機】

　　科幻大片《星際穿越》熱映掀起了一股“科幻 風(fēng)”。與此同時，唯一一所具有“科幻文學(xué)”碩士研究方向的北京師范大學(xué)，因明年首招該方向的博士而備受矚目?？苹梦膶W(xué)研究什么？神秘的科幻如何在課堂上教 授？學(xué)習(xí)了課程是否就可以創(chuàng)作科幻小說？這群科幻的研究者如何看待中國科幻的現(xiàn)狀？

　　首招博士

　　大時代的小浪花

　　新京報：明年北師大招科幻文學(xué)方向博士生，適合這個研究方向的人，應(yīng)該具備什么素質(zhì)？

　　吳巖：要喜歡科幻。文學(xué)基礎(chǔ)好，比如批評理論的基礎(chǔ)。

　　新京報：這次招博士生受到如此廣泛的關(guān)注，你覺得原因是什么？

　　吳巖：我覺得跟當(dāng)前科幻受到推崇有關(guān)。中國正在走向一個全新的地位，在世界上逐漸走向前沿，科技、政治、社會領(lǐng)域人們都期待著未來的更多參與。在這樣的時代，科幻文學(xué)，面向未來的文學(xué)受到推崇，是自然的事情。我們是大時代的小浪花。

　　新京報：最初設(shè)立科幻文學(xué)研究方向的初衷是什么？

　　吳巖：我從16歲進入這個領(lǐng)域，在這個領(lǐng)域中度過了差不多大半生的時間。多年來收集到的東西不能自己享用，分享和創(chuàng)新是未來的重要生活目標(biāo)。

　　新京報：科幻文學(xué)方向的學(xué)生學(xué)些什么知識？

　　吳巖：我們有三門課，科幻理論研究、中西科幻比較研究、名著選讀，一方面提供領(lǐng)域的現(xiàn)狀，一方面提供方法學(xué)。有時我也會講創(chuàng)作，我們也培養(yǎng)出過作家。例如，碩士創(chuàng)作課上的作業(yè)，有的同學(xué)投給《科幻世界》就發(fā)表了。

　　新京報：但我們的專業(yè)不以培養(yǎng)作家為目的？

　　吳巖：在中國所有的學(xué)術(shù)型學(xué)位都不能培養(yǎng)從業(yè)者，只能培養(yǎng)研究者。我們不像藝術(shù)類院校的畢業(yè)生能拿作品獲取畢業(yè)資格。我們必須寫研究論文。創(chuàng)意寫作是一個全新的領(lǐng)域，在國內(nèi)有的學(xué)校已經(jīng)展開。我希望我們科幻方向能有創(chuàng)意寫作的學(xué)位提供給公眾。

　　新京報：創(chuàng)意如何教？

　　吳巖：在國外，科幻創(chuàng)意教學(xué)是一個比較成熟的 領(lǐng)域。中國在很多年里，不相信創(chuàng)作是可以教的。這對中國創(chuàng)意寫作的發(fā)展是極大的阻礙。中國人相信天才。我們不能否認(rèn)遺傳。但天才是百分之九十九的勤奮和百 分之一靈感構(gòu)成的。你愛，你就有天才。你勤奮，就有能力作出一定程度的提高。所有這些新的觀念，期待中國的創(chuàng)意寫作界能夠盡快接受。

　　新京報：明年招的博士生，仍以學(xué)術(shù)研究為重點，這會不會讓一些對科幻寫作感興趣的學(xué)生有些失望？

　　吳巖：你可以來從事研究的同時學(xué)習(xí)寫作。你有三年的時間全面浸淫在科幻中，每天都要思考科幻的問題。這樣的狀態(tài)，對任何喜歡科幻的人都應(yīng)該有吸引力。喜歡寫作的人必定會寫作。要當(dāng)作家的人誰也擋不住。

　　新京報：學(xué)生們從你的課堂上收獲了什么？

　　吳巖：人生的經(jīng)驗。耳濡目染這個時代的發(fā)展?？吹揭环N文學(xué)在中國和世界的演進，所有的一切。

　　“神秘”領(lǐng)域

　　研究《三體》粉絲的心智模式

　　新京報：11年來只招了不到20個碩士生，學(xué)生這么少的原因是什么？

　　吳巖：每個導(dǎo)師只能招這么多，下一步可能會更少?，F(xiàn)在國家的教學(xué)體制和現(xiàn)實需求是無關(guān)的。文學(xué)院要發(fā)展兒童文學(xué)和科幻文學(xué)這樣的新興領(lǐng)域。我們期待這個未來盡早到來。

　　新京報：招生以文學(xué)試卷考量，但研究這個方向又最好有理工科知識的積累，這種矛盾如何調(diào)和？

　　吳巖：這個矛盾沒辦法調(diào)和，文學(xué)院招碩士生，所有專業(yè)都是同一張卷子。

　　有一年有個清華的學(xué)生，本科是理工類，考我這個方向的研究生就差1分，當(dāng)時被王泉根老師發(fā)現(xiàn)了，問能不能擴招進來，努力后還是不行。體制不容許破壞。遺憾的是，這個學(xué)生的名字后來再沒在科幻界找到。

　　新京報：你覺得理工科積累對科幻小說有一個怎樣的作用？

　　吳巖：科幻文學(xué)跟科學(xué)認(rèn)知有關(guān)。理工科學(xué)生更多學(xué)習(xí)過這個方面的內(nèi)容，也更多參與過這個方面的科研。他們思維受到邏輯訓(xùn)練更扎實。我覺得他們的進入對科幻研究會有很大推進。

　　新京報：你的授課方式和文學(xué)院其他研究方向有什么不同嗎？

　　吳巖：在碩士研究生的課堂上，我們會閱讀經(jīng)典，一段段去討論。我們不會像外界想象的，像《哈利·波特》魔法學(xué)院那樣神乎其神，也不會深入量子力學(xué)或者相對論里面做深度討論，科幻理論不是科學(xué)理論，它自身是很獨特的一類有針對性的理論。

　　新京報：科幻小說里的科幻到底是什么？你們對經(jīng)典有怎樣的衡量標(biāo)準(zhǔn)？

　　吳巖：科幻是一種思維方式。它是包括著思想實驗、現(xiàn)狀放大、后奇點思維等多種特征的有意思的思維?？苹盟季S構(gòu)成了科幻小說和電影的基礎(chǔ)。

　　經(jīng)典作品的標(biāo)準(zhǔn)在魯迅先生研究科幻的時候就已經(jīng)給出了。他說，好的作品“經(jīng)以科學(xué)，緯以人情”，把經(jīng)緯編織好了，科幻就立住了。

　　新京報：在課外你會安排學(xué)生如何接觸“科幻”領(lǐng)域？

　　吳巖：最近我們正在發(fā)起一個研究，發(fā)現(xiàn)《三 體》粉絲的特點?！度w》粉絲是個比較特別的存在?！缎请H穿越》熱映后，一些粉絲說是抄襲的《三體》，這很有意思。我們想做些深度訪談，看看《三體》粉絲 怎么看世界，我們想知道粉絲心智模式。這對如何理解讀者，理解亞文化都有價值。

　　科幻文學(xué)

　　“這種形式過時了”

　　新京報：你如何定義科幻文學(xué)？

　　吳巖：認(rèn)知性和陌生化?？苹米屇氵M入一種陌生化的地方，但為什么這么陌生，它又給你認(rèn)知性的解釋。

　　新京報：你覺得科幻最吸引你的是什么？

　　吳巖：科幻有許多地方吸引人。它感知科技現(xiàn)實，謀劃多種未來，批判社會組織和人生發(fā)展的歧途，它還具有治療性，讓你從當(dāng)前的焦慮中恢復(fù)過來。

　　新京報：你提到過《時間機器》，這讓我想起《美麗新世界》，《美麗新世界》是政治寓言小說，卻有科幻的元素，對于科幻小說而言，是否也有著政治批判的功能？

　　吳巖：批判，不但是政治批判，還有社會批判、科學(xué)技術(shù)發(fā)展批判、人性的批判等等。批判是科幻的功能之一。

　　新京報：劉慈欣說過，眼下對于中國的科幻文學(xué)，“是充滿希望的時代，卻不是最好的時代”。在你眼中，科幻文學(xué)在國內(nèi)的現(xiàn)狀是什么樣的？

　　吳巖：現(xiàn)在的確不是科幻文學(xué)最好的時代，最好的時代在二十世紀(jì)80年代初。不過現(xiàn)在在向好的方向發(fā)展。

　　新京報：科幻文學(xué)一直被當(dāng)做類型文學(xué)的一種，不像現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)那樣主流，在將來科幻文學(xué)的角色會不會發(fā)生變化？

　　吳巖：科幻文學(xué)作為一種文學(xué)類別，它最終是要 消亡的。它存在的時代背景，是科技尚未發(fā)達，科學(xué)和未來的關(guān)系具有某種線性發(fā)展關(guān)系，科幻文學(xué)啟發(fā)人們對科學(xué)的幻想和認(rèn)知的功能，是引導(dǎo)科技進步的一種方 式。但現(xiàn)在科技每天都在超前發(fā)展，我們總是跟未來擦肩而過。未來鋪天蓋地向我們襲來，科幻這種文學(xué)形式已經(jīng)過時了。新的文學(xué)形式在哪里？我們想詢問所有人 的看法。

　　科幻電影

　　我們從零起步

　　新京報：科幻小說和科幻電影相比，您覺得中外差距哪個更大？

　　吳巖：一定是科幻電影?？苹眯≌f從1902年梁啟超創(chuàng)辦《新小說》開始就有了，但科幻電影在國內(nèi)還是零。雖然科幻電影今后在國內(nèi)會很有希望，但最初制作的，大眾先不要抱太高的期望。

　　新京報：為什么？

　　吳巖：這個產(chǎn)業(yè)還沒有經(jīng)驗。劉慈欣寫科幻小說寫得好，一個人就可以成功，但科幻電影一個人是成功不了的。需要有好的導(dǎo)演、演員、技術(shù)，還包括美工、概念設(shè)計。把團隊里這些人都培育出來，才能做出好的科幻電影。

　　新京報：《星際穿越》引發(fā)了很多討論，你從一個科幻作家的角度怎么看這部片子？

　　吳巖：它是一部成功的片子。從現(xiàn)實出發(fā)，走向遙遠(yuǎn)的宇宙邊緣和時間邊緣。它的基礎(chǔ)仍然是愛。所有這些，都是打動人的地方。作者對科技的攀援很扎實。但正是這樣，也讓作品有些呆板。我覺得在科幻片本身的革新上，這個電影沒有什么突出的地方。

　　新京報：從《星際穿越》的熱映，到劉慈欣的多部科幻小說將要拍成電影，科幻作品再次成為大家熱議的話題，你認(rèn)為未來在國內(nèi)，科幻作品更多會以什么樣的形態(tài)呈現(xiàn)？趨勢應(yīng)該是什么樣的？

　　吳巖：主要還是以電影和電子游戲的形式。至于科幻小說，它占的比重只是很小一部分，主題公園這類產(chǎn)品，還需要一個過程，要等到科幻電影孕育好之后，概念設(shè)計成熟的時候，才可能出現(xiàn)，那個時候科幻文學(xué)的產(chǎn)業(yè)鏈才相對完整。

　　新京報：你們專業(yè)會對科幻電影做一些研究或者支撐嗎？

　　吳巖：我正在組織翻譯一套科幻電影理論譯叢。這套書出來，會給這個領(lǐng)域一個基礎(chǔ)支撐。

　　新京報：作為科幻作家對未來有何期待？

　　吳巖：以未來的名義，我們共度了今天的時光?？苹每赡芟觯苹弥械木窳α繉篮愕亓舸嫦氯?。無論作家還是讀者，我們都是科幻時代的創(chuàng)造者?？苹镁驮谖覀冎虚g。