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北大中文系教授陳曉明的著作《中國當代文學主潮》近期推出第二版。近日陳曉明接受京華時報、騰訊文化聯(lián)合專訪時，談到這本理論著作的一些特點，以及自己文學研究觀點。對于大學中文教育中存在的問題，陳曉明認為主要是知識譜系薄弱和缺乏深刻個性化的思想，而這種深刻的個性化思想對整個民族的發(fā)展都十分重要。

京華時報記者田超

談當代文學研究

1942年劃分法應該成為常識

京華時報：您的著作《中國當代文學主潮》近期推出了第二版，很多人認為1949年是中國當代文學的起點，您為何把它定在1942年？

陳曉明：我想這個問題應該把它作為一個常識性問題給糾正過來。我提出這個觀點最早是2003年在北大講課時，因為《毛澤東在延安文藝座談會上的講話》就是在1942年發(fā)表的。這個講話非常深刻地影響著整個中國當代文學，就是把延安解放區(qū)的文化作為一個中心方向，這個講話直到今天依然對中國文學和文化有影響。

京華時報：有專家認為您這本著作作為地方院校的大學中文教材，是不是相對太深奧了？

陳曉明：這本書的最終呈現(xiàn)，跟我們主編的意愿確實有所出入。我不認為地方院校的學生就偏愛淺顯的文學史。我自己的體會是，我在21歲時開始讀黑格爾、康德以及商務印書館的那套漢譯學術名著，那都是深奧難懂的書籍。當時也只是一知半解，但我從中受益良多，至今還留存著當年的感受。另一方面，還大量收錄了上世紀90年代中期以來的當代文學現(xiàn)象，這段時期實在豐富生動重要，否則就愧對“當代”二字了。

京華時報：前不久，文學評論家夏志清先生去世引起不少關注，他的一些觀點主張對您有什么影響？

陳曉明：夏志清先生的《中國現(xiàn)代小說史》我非常敬佩，他的可貴之處在于把我們過去中國現(xiàn)代文學掩蓋的東西挖掘出來，我們過去完全按照一個政治意識形態(tài)角度來看待文藝作品。不過，他的研究也深受新批評派的影響，所以他對政治性很強的作品是有排斥的。我個人的文學研究觀點和他是比較接近的，但對政治性比較強的左翼文藝，我也不戴有色眼鏡來看待。因為我看到了它的合理性，也看到了它的必然性，當年看郭沫若的《女神》，巴金的《激流三部曲》，都是懷著多大的一種激情。但之后的一些作品，比如從柳青的《創(chuàng)業(yè)史》開始就太概念化，政治性太強，結(jié)果它就變成一個純粹的概念化、觀念化的文學。

談網(wǎng)絡時代的文學

網(wǎng)絡跟傳統(tǒng)會走得越來越近

京華時報：您認為傳統(tǒng)文學和網(wǎng)絡文學之間的關系是怎樣的？

陳曉明：網(wǎng)絡文學剛出來時，大家都認為它對傳統(tǒng)文學是一個顛覆性的，是你死我活的關系。我們現(xiàn)在來看事情并不是這樣，因為網(wǎng)絡作家本身也經(jīng)歷過小學、中學、大學的教育，他們也是從傳統(tǒng)文學經(jīng)典譜系中閱讀出來的。經(jīng)過一段時間后，網(wǎng)絡文學和傳統(tǒng)文學將會走得更近。傳統(tǒng)文學也應該借助網(wǎng)絡傳播，現(xiàn)在騰訊搞的這個騰訊文學獎，就是借助網(wǎng)絡平臺。

京華時報：中國的網(wǎng)絡文學有什么自身特點？

陳曉明：網(wǎng)絡文學在中國是一個非常特殊的現(xiàn)象，西方的網(wǎng)絡文學是先鋒文學，是非常激進的實驗文學，它是與數(shù)字化、電子技術聯(lián)系在一起的。而今天中國的網(wǎng)絡文學是利用網(wǎng)絡作為一個傳播的平臺，傳播方式有它的特殊性，中國有13億人口，又處于一個網(wǎng)絡和手機非常發(fā)達的時代?，F(xiàn)在網(wǎng)絡文學作品有的幾十萬字，上百萬字，但數(shù)量不代表質(zhì)量，網(wǎng)絡文學也會追求質(zhì)量。

京華時報：有個網(wǎng)絡調(diào)查把《紅樓夢》等一些經(jīng)典書列為最讀不下去的書，對于網(wǎng)絡時代大家不愿去讀經(jīng)典書，您怎么看？

陳曉明：中國文化中有一個非?？膳碌臇|西，就是沒有權威，沒有經(jīng)典。我們傳統(tǒng)中就存在這種造反有理的思想，陳勝、吳廣就是造反有理，一個就是王侯將相寧有種乎？另一個是彼可取而代之?，F(xiàn)在的人無知者無畏，他說《紅樓夢》為什么要讀？如果西方人說《圣經(jīng)》為什么要讀，人家說你發(fā)昏了，有些問題是不能提的。這是對知識的敬畏，中國今天的文化是沒有敬畏之心的，就是看誰的膽子大有多狠。

談大學中文教育

人文教育缺乏個性化思想

京華時報：從事了幾十年的大學中文教育，您覺得教育中遇到的問題有哪些？

陳曉明：從當代學科來看，今天的大學生，包括碩士生、博士生，有的不能搞清楚誰是最有水平的，他們的知識譜系都亂掉了或者基本上沒有知識譜系。西方大學這種知識譜系的教育是非常清楚的，有位常年在外的專家來中國參加我們的文學研討會，他說在中國討論問題覺得很困難，大家說話都沒有知識譜系，而他在西方每一個人開始說話，他就知道這個人的知識譜系是哪里來的，說的是什么意思。

京華時報：您覺得什么原因造成了中國大學生知識譜系薄弱？

陳曉明：我覺得跟中學教育有關，我們整個中學教育的人文教育是失敗的。這個失敗體現(xiàn)在兩個方面，一個是中學看重數(shù)理化，我們數(shù)理化學得非常難，可以說是全世界最難的。嚴格來說，我們中學是沒有人文教育的。另一個方面是有一門政治課，其實這門課很豐富，它有倫理學、法律、經(jīng)濟學、哲學各個方面的知識。我這幾年在北京政協(xié)一直弄這個提案，就是給政治課改名，我說把政治課改成人文社科基礎，我覺得這樣的話學生也愛學。

京華時報：除了沒有健全知識譜系的問題，在教學中有遇到其他難題嗎？

陳曉明：說實話，我們整個人文學科的教育，還是缺乏一種深刻的個性化思想，深刻的個性化思想對整個民族的創(chuàng)造力和自信心是非常重要的。這種要求不是僅僅針對大學生、研究生的，應該成為每一個人的追求，甚至說小學生就可以有這個追求，他在不同的階段有不同深度的個性化思想。我覺得首先應該有這么一種信念，這是人自信的一個起點。

談北大創(chuàng)意寫作班

重點是虛構(gòu)文學的創(chuàng)新

京華時報：北京大學中文系今年正式招收“創(chuàng)意寫作”專業(yè)碩士生，但有種觀點是“作家是不能被大學培養(yǎng)的”，這個問題您是怎么考慮的？

陳曉明：這個問題最有發(fā)言權的是我們的系主任陳躍紅，他最清楚。說中文系不能培養(yǎng)作家，或者說作家是不能被培養(yǎng)的。我覺得這都是因為缺乏一種歷史感，要與時俱進，不同時代的教育體制發(fā)生了很大變化。這種創(chuàng)意寫作，我的主張還是要著重“虛構(gòu)文學”的創(chuàng)新，要培養(yǎng)一個高精尖的創(chuàng)意寫作人才?，F(xiàn)在的學生也需要多接觸一些人文的基礎知識，像蘇童、余華、格非這些作家，我很早就接觸他們，他們在二十幾歲時就把一些大師、經(jīng)典作品掛在嘴邊，都讀了很多經(jīng)典。

京華時報：“創(chuàng)意寫作”碩士班招生后，會像復旦、北師大那樣請一些著名作家來講課嗎？

陳曉明：會。我覺得肯定要請作家來演講，因為創(chuàng)意寫作，學生要直面和有經(jīng)驗的作家交流，他們有很多創(chuàng)作的體會，這種體會我們不要指望說一個作家做一次講座，就把他所有的經(jīng)驗都傳達給你了，從此就解決了很多問題。其實，一個作家有一句話讓你記住，對你有意義，那就很了不得了。

簡介

筆名東堯子，福建光澤人。現(xiàn)任北京大學中文系教授、博士生導師，主要研究方向為當代先鋒派文學和后現(xiàn)代文化理論等，著作有《無邊的挑戰(zhàn)》《解構(gòu)的蹤跡》《后現(xiàn)代的間隙》《表意的焦慮》等。近期再版的《中國當代文學主潮》，描繪了自1942年以來的中國當代文學主導潮流形成的變革歷程。