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北大中文系教授陳曉明的著作《中國(guó)當(dāng)代文學(xué)主潮》近期推出第二版。近日陳曉明接受京華時(shí)報(bào)、騰訊文化聯(lián)合專訪時(shí)，談到這本理論著作的一些特點(diǎn)，以及自己文學(xué)研究觀點(diǎn)。對(duì)于大學(xué)中文教育中存在的問(wèn)題，陳曉明認(rèn)為主要是知識(shí)譜系薄弱和缺乏深刻個(gè)性化的思想，而這種深刻的個(gè)性化思想對(duì)整個(gè)民族的發(fā)展都十分重要。

京華時(shí)報(bào)記者田超

談當(dāng)代文學(xué)研究

1942年劃分法應(yīng)該成為常識(shí)

京華時(shí)報(bào)：您的著作《中國(guó)當(dāng)代文學(xué)主潮》近期推出了第二版，很多人認(rèn)為1949年是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的起點(diǎn)，您為何把它定在1942年？

陳曉明：我想這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該把它作為一個(gè)常識(shí)性問(wèn)題給糾正過(guò)來(lái)。我提出這個(gè)觀點(diǎn)最早是2003年在北大講課時(shí)，因?yàn)椤睹珴蓶|在延安文藝座談會(huì)上的講話》就是在1942年發(fā)表的。這個(gè)講話非常深刻地影響著整個(gè)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)，就是把延安解放區(qū)的文化作為一個(gè)中心方向，這個(gè)講話直到今天依然對(duì)中國(guó)文學(xué)和文化有影響。

京華時(shí)報(bào)：有專家認(rèn)為您這本著作作為地方院校的大學(xué)中文教材，是不是相對(duì)太深?yuàn)W了？

陳曉明：這本書的最終呈現(xiàn)，跟我們主編的意愿確實(shí)有所出入。我不認(rèn)為地方院校的學(xué)生就偏愛淺顯的文學(xué)史。我自己的體會(huì)是，我在21歲時(shí)開始讀黑格爾、康德以及商務(wù)印書館的那套漢譯學(xué)術(shù)名著，那都是深?yuàn)W難懂的書籍。當(dāng)時(shí)也只是一知半解，但我從中受益良多，至今還留存著當(dāng)年的感受。另一方面，還大量收錄了上世紀(jì)90年代中期以來(lái)的當(dāng)代文學(xué)現(xiàn)象，這段時(shí)期實(shí)在豐富生動(dòng)重要，否則就愧對(duì)“當(dāng)代”二字了。

京華時(shí)報(bào)：前不久，文學(xué)評(píng)論家夏志清先生去世引起不少關(guān)注，他的一些觀點(diǎn)主張對(duì)您有什么影響？

陳曉明：夏志清先生的《中國(guó)現(xiàn)代小說(shuō)史》我非常敬佩，他的可貴之處在于把我們過(guò)去中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)掩蓋的東西挖掘出來(lái)，我們過(guò)去完全按照一個(gè)政治意識(shí)形態(tài)角度來(lái)看待文藝作品。不過(guò)，他的研究也深受新批評(píng)派的影響，所以他對(duì)政治性很強(qiáng)的作品是有排斥的。我個(gè)人的文學(xué)研究觀點(diǎn)和他是比較接近的，但對(duì)政治性比較強(qiáng)的左翼文藝，我也不戴有色眼鏡來(lái)看待。因?yàn)槲铱吹搅怂暮侠硇?，也看到了它的必然性，?dāng)年看郭沫若的《女神》，巴金的《激流三部曲》，都是懷著多大的一種激情。但之后的一些作品，比如從柳青的《創(chuàng)業(yè)史》開始就太概念化，政治性太強(qiáng)，結(jié)果它就變成一個(gè)純粹的概念化、觀念化的文學(xué)。

談網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)

網(wǎng)絡(luò)跟傳統(tǒng)會(huì)走得越來(lái)越近

京華時(shí)報(bào)：您認(rèn)為傳統(tǒng)文學(xué)和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)之間的關(guān)系是怎樣的？

陳曉明：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)剛出來(lái)時(shí)，大家都認(rèn)為它對(duì)傳統(tǒng)文學(xué)是一個(gè)顛覆性的，是你死我活的關(guān)系。我們現(xiàn)在來(lái)看事情并不是這樣，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)作家本身也經(jīng)歷過(guò)小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)的教育，他們也是從傳統(tǒng)文學(xué)經(jīng)典譜系中閱讀出來(lái)的。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間后，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和傳統(tǒng)文學(xué)將會(huì)走得更近。傳統(tǒng)文學(xué)也應(yīng)該借助網(wǎng)絡(luò)傳播，現(xiàn)在騰訊搞的這個(gè)騰訊文學(xué)獎(jiǎng)，就是借助網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)。

京華時(shí)報(bào)：中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有什么自身特點(diǎn)？

陳曉明：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在中國(guó)是一個(gè)非常特殊的現(xiàn)象，西方的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是先鋒文學(xué)，是非常激進(jìn)的實(shí)驗(yàn)文學(xué)，它是與數(shù)字化、電子技術(shù)聯(lián)系在一起的。而今天中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是利用網(wǎng)絡(luò)作為一個(gè)傳播的平臺(tái)，傳播方式有它的特殊性，中國(guó)有13億人口，又處于一個(gè)網(wǎng)絡(luò)和手機(jī)非常發(fā)達(dá)的時(shí)代。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品有的幾十萬(wàn)字，上百萬(wàn)字，但數(shù)量不代表質(zhì)量，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也會(huì)追求質(zhì)量。

京華時(shí)報(bào)：有個(gè)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查把《紅樓夢(mèng)》等一些經(jīng)典書列為最讀不下去的書，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)時(shí)代大家不愿去讀經(jīng)典書，您怎么看？

陳曉明：中國(guó)文化中有一個(gè)非?？膳碌臇|西，就是沒(méi)有權(quán)威，沒(méi)有經(jīng)典。我們傳統(tǒng)中就存在這種造反有理的思想，陳勝、吳廣就是造反有理，一個(gè)就是王侯將相寧有種乎？另一個(gè)是彼可取而代之?，F(xiàn)在的人無(wú)知者無(wú)畏，他說(shuō)《紅樓夢(mèng)》為什么要讀？如果西方人說(shuō)《圣經(jīng)》為什么要讀，人家說(shuō)你發(fā)昏了，有些問(wèn)題是不能提的。這是對(duì)知識(shí)的敬畏，中國(guó)今天的文化是沒(méi)有敬畏之心的，就是看誰(shuí)的膽子大有多狠。

談大學(xué)中文教育

人文教育缺乏個(gè)性化思想

京華時(shí)報(bào)：從事了幾十年的大學(xué)中文教育，您覺(jué)得教育中遇到的問(wèn)題有哪些？

陳曉明：從當(dāng)代學(xué)科來(lái)看，今天的大學(xué)生，包括碩士生、博士生，有的不能搞清楚誰(shuí)是最有水平的，他們的知識(shí)譜系都亂掉了或者基本上沒(méi)有知識(shí)譜系。西方大學(xué)這種知識(shí)譜系的教育是非常清楚的，有位常年在外的專家來(lái)中國(guó)參加我們的文學(xué)研討會(huì)，他說(shuō)在中國(guó)討論問(wèn)題覺(jué)得很困難，大家說(shuō)話都沒(méi)有知識(shí)譜系，而他在西方每一個(gè)人開始說(shuō)話，他就知道這個(gè)人的知識(shí)譜系是哪里來(lái)的，說(shuō)的是什么意思。

京華時(shí)報(bào)：您覺(jué)得什么原因造成了中國(guó)大學(xué)生知識(shí)譜系薄弱？

陳曉明：我覺(jué)得跟中學(xué)教育有關(guān)，我們整個(gè)中學(xué)教育的人文教育是失敗的。這個(gè)失敗體現(xiàn)在兩個(gè)方面，一個(gè)是中學(xué)看重?cái)?shù)理化，我們數(shù)理化學(xué)得非常難，可以說(shuō)是全世界最難的。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，我們中學(xué)是沒(méi)有人文教育的。另一個(gè)方面是有一門政治課，其實(shí)這門課很豐富，它有倫理學(xué)、法律、經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)各個(gè)方面的知識(shí)。我這幾年在北京政協(xié)一直弄這個(gè)提案，就是給政治課改名，我說(shuō)把政治課改成人文社科基礎(chǔ)，我覺(jué)得這樣的話學(xué)生也愛學(xué)。

京華時(shí)報(bào)：除了沒(méi)有健全知識(shí)譜系的問(wèn)題，在教學(xué)中有遇到其他難題嗎？

陳曉明：說(shuō)實(shí)話，我們整個(gè)人文學(xué)科的教育，還是缺乏一種深刻的個(gè)性化思想，深刻的個(gè)性化思想對(duì)整個(gè)民族的創(chuàng)造力和自信心是非常重要的。這種要求不是僅僅針對(duì)大學(xué)生、研究生的，應(yīng)該成為每一個(gè)人的追求，甚至說(shuō)小學(xué)生就可以有這個(gè)追求，他在不同的階段有不同深度的個(gè)性化思想。我覺(jué)得首先應(yīng)該有這么一種信念，這是人自信的一個(gè)起點(diǎn)。

談北大創(chuàng)意寫作班

重點(diǎn)是虛構(gòu)文學(xué)的創(chuàng)新

京華時(shí)報(bào)：北京大學(xué)中文系今年正式招收“創(chuàng)意寫作”專業(yè)碩士生，但有種觀點(diǎn)是“作家是不能被大學(xué)培養(yǎng)的”，這個(gè)問(wèn)題您是怎么考慮的？

陳曉明：這個(gè)問(wèn)題最有發(fā)言權(quán)的是我們的系主任陳躍紅，他最清楚。說(shuō)中文系不能培養(yǎng)作家，或者說(shuō)作家是不能被培養(yǎng)的。我覺(jué)得這都是因?yàn)槿狈σ环N歷史感，要與時(shí)俱進(jìn)，不同時(shí)代的教育體制發(fā)生了很大變化。這種創(chuàng)意寫作，我的主張還是要著重“虛構(gòu)文學(xué)”的創(chuàng)新，要培養(yǎng)一個(gè)高精尖的創(chuàng)意寫作人才?，F(xiàn)在的學(xué)生也需要多接觸一些人文的基礎(chǔ)知識(shí)，像蘇童、余華、格非這些作家，我很早就接觸他們，他們?cè)诙畮讱q時(shí)就把一些大師、經(jīng)典作品掛在嘴邊，都讀了很多經(jīng)典。

京華時(shí)報(bào)：“創(chuàng)意寫作”碩士班招生后，會(huì)像復(fù)旦、北師大那樣請(qǐng)一些著名作家來(lái)講課嗎？

陳曉明：會(huì)。我覺(jué)得肯定要請(qǐng)作家來(lái)演講，因?yàn)閯?chuàng)意寫作，學(xué)生要直面和有經(jīng)驗(yàn)的作家交流，他們有很多創(chuàng)作的體會(huì)，這種體會(huì)我們不要指望說(shuō)一個(gè)作家做一次講座，就把他所有的經(jīng)驗(yàn)都傳達(dá)給你了，從此就解決了很多問(wèn)題。其實(shí)，一個(gè)作家有一句話讓你記住，對(duì)你有意義，那就很了不得了。

簡(jiǎn)介

筆名東堯子，福建光澤人?，F(xiàn)任北京大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師，主要研究方向?yàn)楫?dāng)代先鋒派文學(xué)和后現(xiàn)代文化理論等，著作有《無(wú)邊的挑戰(zhàn)》《解構(gòu)的蹤跡》《后現(xiàn)代的間隙》《表意的焦慮》等。近期再版的《中國(guó)當(dāng)代文學(xué)主潮》，描繪了自1942年以來(lái)的中國(guó)當(dāng)代文學(xué)主導(dǎo)潮流形成的變革歷程。