袁振國(guó)。攝影:南方日?qǐng)?bào)記者 王輝實(shí)習(xí)生 姚賢康 湯貞敏。 廣東學(xué)生今年碰上好幾件大事:呼吁多年的異地高考()政策,終于“開(kāi)閘”了;廣東高考考生數(shù)達(dá)到73萬(wàn),成為全國(guó)高考第一大??;廣東提出新的目標(biāo),到2018年全省總體上率先基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化…… 近日,首屆中國(guó)南方教育高峰年會(huì)在廣州高規(guī)格舉行,國(guó)內(nèi)知名的教育專(zhuān)家學(xué)者云集羊城,為區(qū)域教育現(xiàn)代化及南方教育高地建設(shè)把脈建言。期間,中國(guó)教育科學(xué)研究院院長(zhǎng)袁振國(guó)和廣東省教育研究院院長(zhǎng)湯貞敏接受本報(bào)獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。 一個(gè)是國(guó)家最高教育智庫(kù),一個(gè)是我省最高教育智囊機(jī)構(gòu),南北兩位院長(zhǎng)同本報(bào)記者進(jìn)行了一場(chǎng)深度的對(duì)話(huà),話(huà)題既有抽象的教育現(xiàn)代化,也有具象的異地高考政策,還有事關(guān)千家萬(wàn)戶(hù)切身利益的高考改革,等等。 采寫(xiě):南方日?qǐng)?bào)記者 雷雨 通訊員 粵教研 策劃/統(tǒng)籌:戎明昌 讓隨遷子女接受到現(xiàn)代化的教育,是建設(shè)公共服務(wù)型政府的應(yīng)有之舉,但必須解決好體制機(jī)制問(wèn)題,不是光給廣東增加高考招生計(jì)劃那么簡(jiǎn)單。因?yàn)樗婕暗秸麄€(gè)教育體系、教育鏈條的問(wèn)題,涉及到各級(jí)各類(lèi)教育資源配置能力的問(wèn)題,涉及到社會(huì)管理體制改革和其他公共服務(wù)能否配套進(jìn)行的問(wèn)題 湯貞敏 我們搞中外合作辦學(xué),首先要明白目的是什么,合作辦學(xué)目的是為我所用、為我服務(wù),根據(jù)我們的需要考慮跟誰(shuí)合作、采取什么形式的合作,不能為合作而合作 袁振國(guó) 談教育現(xiàn)代化 優(yōu)化各級(jí)財(cái)政教育支出 南方日?qǐng)?bào):最近,廣東提出到2018年全省總體上率先基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化。廣東目前距離教育現(xiàn)代化還有什么差距?需要在哪些方面發(fā)力? 袁振國(guó):廣東省經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平在全國(guó)比較高,教育發(fā)展水平走在了全國(guó)前面。據(jù)我了解,廣東在教育投入方面提出到2020年教育經(jīng)費(fèi)要占財(cái)政總支出的25%,這在全國(guó)是最高、最有力的。由此可見(jiàn),廣東省委、省政府高度重視教育,非常令人鼓舞。 但關(guān)鍵在落實(shí)。廣東現(xiàn)在面臨一些特殊的情況,給我的印象,一是總體水平發(fā)展高,但不同地方差距大;二是流動(dòng)人口特別多,流動(dòng)人口子女教育是個(gè)大問(wèn)題,政府不知道該建多少學(xué)校,學(xué)校造好了可能沒(méi)人來(lái),也有可能學(xué)校沒(méi)造好來(lái)很多人,受教育保障有困難。 廣東省一級(jí)擁有的教育經(jīng)費(fèi)比例在全國(guó)最低,這意味著省內(nèi)整體調(diào)劑能力不強(qiáng),這是造成廣東各地教育差距大的重要原因。要改變這個(gè)狀況,建議必須加大省級(jí)財(cái)政能力,加強(qiáng)省級(jí)政府統(tǒng)籌力度,平衡全省教育發(fā)展;同時(shí)各市、縣(市、區(qū))必須優(yōu)化財(cái)政支出結(jié)構(gòu),充分保障教育發(fā)展需要。 湯貞敏:目前,廣東總體的教育現(xiàn)代化程度不夠高,城鄉(xiāng)區(qū)域教育發(fā)展水平差異還比較大,優(yōu)質(zhì)教育資源還不夠豐富,教育方式和手段還不夠多樣,教育信息化、國(guó)際化程度還相對(duì)較低,因而人民群眾接受良好教育的期盼還難以全面實(shí)現(xiàn),需要各級(jí)黨委政府、整個(gè)教育系統(tǒng)、社會(huì)各界堅(jiān)持不懈共同努力。為解決這些困難和問(wèn)題,省委、省政府這兩三年出臺(tái)了一系列重要教育規(guī)劃、重要教育政策文件,這些文件都很好,關(guān)鍵是要真正貫徹落實(shí)到位。 談異地高考 須解決好體制機(jī)制問(wèn)題 南方日?qǐng)?bào):作為全國(guó)外來(lái)工第一大省,到2016年廣東將全面實(shí)施“異地高考”,讓異地務(wù)工人員子女也能接受到現(xiàn)代化的教育,您有何建議? 湯貞敏:廣東教育資源的豐富和教育發(fā)展水平的提升承受著比任何一個(gè)?。▍^(qū)、市)都要大的壓力,實(shí)施異地高考政策應(yīng)當(dāng)循序漸進(jìn)。讓隨遷子女接受到現(xiàn)代化的教育,是建設(shè)公共服務(wù)型政府的應(yīng)有之舉,但必須解決好體制機(jī)制問(wèn)題,不是光給廣東增加高考招生計(jì)劃那么簡(jiǎn)單。因?yàn)樗婕暗秸麄€(gè)教育體系、教育鏈條的問(wèn)題,涉及到各級(jí)各類(lèi)教育資源配置能力的問(wèn)題,涉及到社會(huì)管理體制改革和其他公共服務(wù)能否配套進(jìn)行的問(wèn)題。 袁振國(guó):廣東在異地高考問(wèn)題上有巨大壓力,所以通過(guò)必要的限制,通過(guò)設(shè)定一些條件來(lái)調(diào)節(jié)人口流動(dòng),逐步滿(mǎn)足進(jìn)城務(wù)工人員隨遷子女的教育要求,這也是不得已而為之的辦法。 南方日?qǐng)?bào):有一種聲音認(rèn)為,中央把異地高考的政策制定權(quán)下放給地方,有推卸責(zé)任之嫌。 袁振國(guó):我們國(guó)家的教育體制采取分權(quán)制,以地方為主,由于各個(gè)地方條件不一樣,因此必須根據(jù)各地的承載能力和社會(huì)發(fā)展實(shí)際需要來(lái)決定。 在實(shí)施異地高考政策的同時(shí),中央也采取了很多有力措施來(lái)幫助和支持各個(gè)省份。比如對(duì)北京、上海、廣東人口比較聚集的地區(qū),中央承諾,不因?yàn)榉砰_(kāi)高考政策影響到當(dāng)?shù)馗呖嫉匿浫?,還承諾會(huì)給當(dāng)?shù)卦黾用~,保證名額不會(huì)減少。 另外,財(cái)政部也采取了一系列政策。對(duì)于隨遷子女人口特別多的地方,通過(guò)補(bǔ)貼或減免稅收給予幫扶,據(jù)我所知,廣東就在異地高考問(wèn)題上得到了一定的轉(zhuǎn)移支付。 湯貞敏:對(duì)于廣東這樣承受巨大壓力的省份,實(shí)施異地高考政策,促進(jìn)教育公平,我們一是希望從國(guó)家層面能有一個(gè)系統(tǒng)性的政策設(shè)計(jì),以使相關(guān)問(wèn)題得到比較合理的解決;二是希望各級(jí)政府制定實(shí)施教育改革發(fā)展規(guī)劃要充分估量隨遷子女平等受教育權(quán)落實(shí)的問(wèn)題,努力掌控好教育資源配置,爭(zhēng)取教育改革發(fā)展的主動(dòng)權(quán);三是希望在所有基礎(chǔ)教育學(xué)校(含幼兒園)規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化、現(xiàn)代化建設(shè)上用同樣的指標(biāo)體系來(lái)衡量,在考試招生、入學(xué)去向等方面實(shí)施公平公正的政策,加強(qiáng)督導(dǎo)評(píng)估。 南方日?qǐng)?bào):這幾年,教育界一直討論,解決隨遷子女受教育問(wèn)題能不能采用教育券的辦法,讓錢(qián)隨人走。 袁振國(guó):用教育券的方法基本不可行。因?yàn)樯?jīng)費(fèi)在不同地方不一樣,像寧夏、四川,人均教育經(jīng)費(fèi)可能只有1000多元,但廣東人均經(jīng)費(fèi)可能要1萬(wàn)多元,用教育券把錢(qián)帶過(guò)來(lái),根本解決不了地方的問(wèn)題。另外,師資、校舍、設(shè)備、土地等需要巨額資金投入。教育券會(huì)增加很多的麻煩,也解決不了大問(wèn)題。 談廣東考生讀好大學(xué)難 增重點(diǎn)大學(xué)在粵招生比例 南方日?qǐng)?bào):今年廣東高考人數(shù)達(dá)到73萬(wàn),躍居全國(guó)第一。有統(tǒng)計(jì)顯示,去年,廣東學(xué)生的一本錄取率只有約6%,是全國(guó)最低的省份之一。預(yù)計(jì)今后幾年,廣東考生讀好大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈。對(duì)于解決這一難題,您有何建議? 湯貞敏:廣東的高考生源跟大多數(shù)?。▍^(qū)、市)的生源趨勢(shì)有很大不同。大多數(shù)?。▍^(qū)、市)生源四五年前已呈下降趨勢(shì),廣東多年來(lái)一直處于上升勢(shì)頭,估計(jì)要到2016年才會(huì)改變。 解決這些難題,我們一是期待國(guó)家有關(guān)部門(mén)支持廣東豐富和發(fā)展優(yōu)質(zhì)高等教育資源,在現(xiàn)有高?;A(chǔ)上加快建設(shè)若干所高水平地方大學(xué);二是期待國(guó)家有關(guān)部門(mén)在本科招生計(jì)劃、研究生招生計(jì)劃上充分考慮廣東經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和生源的實(shí)際需求,給予充分傾斜,并在全國(guó)引導(dǎo)更多高水平大學(xué)投放更多的招生計(jì)劃到廣東;三是期待有關(guān)部門(mén)從廣東的生源趨勢(shì)、學(xué)生興趣和廣東高校的辦學(xué)條件辦學(xué)能力等方面充分考慮進(jìn)一步提高高考總體錄取率,尤其要注意調(diào)整優(yōu)化本科錄取批次學(xué)校結(jié)構(gòu),增加省內(nèi)一本錄取院校。 袁振國(guó):廣東的高考名額,特別是高水平大學(xué)名額確實(shí)偏少。解決這個(gè)問(wèn)題有多種途徑,一是國(guó)家應(yīng)該調(diào)整政策,增加重點(diǎn)大學(xué)在廣東省投放比例,現(xiàn)在每年增加百分之幾,但是實(shí)際上增加的人數(shù)還不多。第二,建議廣東省要大力發(fā)展高水平的高等教育,特別是加快發(fā)展高水平的大學(xué),為更多的學(xué)生提供優(yōu)質(zhì)高等教育資源。第三,可以考慮通過(guò)合作辦學(xué),為廣東省提供一些新機(jī)會(huì)。 南方日?qǐng)?bào):我注意到,前幾天廣東出臺(tái)引進(jìn)世界知名大學(xué)合作辦學(xué)的新政策。目前,中外合作辦學(xué)的審批權(quán)主要還在教育部(),一些學(xué)校反映流程手續(xù)比較繁瑣,呼吁放權(quán)。 袁振國(guó):我們搞中外合作辦學(xué),首先要明白目的是什么,合作辦學(xué)目的是為我所用、為我服務(wù),根據(jù)我們的需要考慮跟誰(shuí)合作、采取什么形式的合作,不能為合作而合作。 很多時(shí)候,外國(guó)大學(xué)是根據(jù)它的需要,以成本低、賺錢(qián)多、影響大來(lái)辦學(xué)。我們要考慮哪樣對(duì)我們更好,還要清楚是中國(guó)人辦大學(xué)還是外國(guó)人辦大學(xué),在這個(gè)問(wèn)題上要保持清醒,不能動(dòng)搖。 至于明明對(duì)我們是有利的,而政策已經(jīng)跟不上了,這個(gè)時(shí)候我們可以調(diào)整政策。 南方日?qǐng)?bào):現(xiàn)在國(guó)內(nèi)中外合作辦大學(xué)越來(lái)越多,但他們收取的高學(xué)費(fèi)也引發(fā)教育公平的爭(zhēng)論,您怎么看待這個(gè)問(wèn)題? 袁振國(guó):這是全世界的難題。我們已經(jīng)要求,所有中外合作辦學(xué)高校都要設(shè)立大量的獎(jiǎng)學(xué)金,為那些優(yōu)秀的貧困孩子提供免費(fèi)教育,甚至提供助學(xué)金。 湯貞敏:中外合作辦的大學(xué)學(xué)費(fèi)相對(duì)較高,這有一定合理性,因?yàn)樗膸熧Y往往是面向全球招聘的,課程、教材和培養(yǎng)模式主要是從先進(jìn)國(guó)家引進(jìn)的,部分課程、學(xué)時(shí)可能要到國(guó)外完成。但要從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度合理地估計(jì)辦學(xué)成本、教育成本問(wèn)題,同時(shí)要設(shè)置優(yōu)秀學(xué)生獎(jiǎng)學(xué)金,在校內(nèi)外為貧困學(xué)生提供大量勤工儉學(xué)崗位,減輕負(fù)擔(dān)。 談高考改革 應(yīng)允許高校積極探索 南方日?qǐng)?bào):去年以來(lái),高考改革讓人看到可喜的一步。繼去年南方科大采取“6+3+1”綜合錄取模式之后,今年北師大—香港浸會(huì)大學(xué)聯(lián)合國(guó)際學(xué)院(UIC)、西交利物浦大學(xué)也采取了這一模式。下一步,教育部是否考慮將這一模式更大規(guī)模地推廣? 袁振國(guó):高考是大家特別關(guān)注的,也是國(guó)家教育健康發(fā)展一個(gè)瓶頸,所以深化高考招生制度改革是一項(xiàng)重要的任務(wù)?!胺诸?lèi)考試、綜合評(píng)價(jià)、多元錄取”是我們高考改革的基本原則。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中很多學(xué)校都在積極探索,教育部也下放了很大的權(quán)力,讓有條件的學(xué)校自主招生。所以南方科大、上海紐約大學(xué)、西交利物浦大學(xué)、UIC率先嘗試了比較大的改革。我覺(jué)得這都是積極的嘗試,希望他們能越走越寬廣。至于能不能在其他學(xué)校推廣,可能還要實(shí)事求是,畢竟現(xiàn)在剛剛開(kāi)始。 現(xiàn)在各種各樣的高考錄取方法改革都還在探索中,到底是不是成熟、有效、得到大家的公認(rèn),這需要一個(gè)過(guò)程。所以,剛開(kāi)始的時(shí)候不要急于下結(jié)論,應(yīng)該采取鼓勵(lì)的態(tài)度,特別像南方科大這些以改革的姿態(tài)出現(xiàn)的大學(xué),應(yīng)該允許他們先探索。 南方日?qǐng)?bào):最近幾年,高校自主招生的話(huà)題很熱,每年到了2、3月,大中城市的中學(xué)基本上全校出動(dòng),社會(huì)很關(guān)心自主招生會(huì)不會(huì)變成“小高考”? 袁振國(guó):首先要明白高校自主招生的意圖是什么,我們不能把目的和意圖混淆了。高校自主招生的初衷,是基于統(tǒng)一考試招生制度有一些弊端,有一部分同學(xué)有優(yōu)異的創(chuàng)新能力、巨大的潛能、特殊的才華,但通過(guò)高考考不上大學(xué),這就需要給他們另外的機(jī)會(huì)。 但是后來(lái)很多學(xué)校走偏了,變成爭(zhēng)奪優(yōu)秀生源的做法。更何況,教育部已經(jīng)給了高校選擇生源的通道,不需要第二種辦法,所以我希望自主招生能回到原點(diǎn),讓有特殊才能、有巨大發(fā)展?jié)摿Φ膶W(xué)生上大學(xué)。 湯貞敏:推進(jìn)高校自主招生,要從國(guó)情、省情出發(fā),要回到自主招生的初衷上來(lái),貫徹好素質(zhì)教育理念,讓“偏才”、“怪才”、有特殊才能的學(xué)生有進(jìn)一步深造和充分發(fā)揮特長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。有關(guān)高校有必要重新思考“考什么”、“怎么考”這個(gè)問(wèn)題,不要為爭(zhēng)奪面上的優(yōu)秀生源而將自主招生演變?yōu)椤暗诙€(gè)高考”,不要給大多數(shù)學(xué)生造成壓力、增加麻煩、加重負(fù)擔(dān)。 南方日?qǐng)?bào):有學(xué)者提出,能不能把自主招生放到高考之后,把二者有機(jī)結(jié)合起來(lái),您怎么看? 袁振國(guó)、湯貞敏:完全可以嘗試?!。▽?shí)習(xí)生李四方對(duì)此文有貢獻(xiàn)) ?。戏饺?qǐng)?bào) 李四方對(duì)此文有貢獻(xiàn)) |
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